
Problem mit Abdichtung der Hinterachse
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03 Jul 2022 21:33 #7081
von FP
FP antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Hallo,
Ich werde diese Woche noch die Shorehaerte und Masse der O-Ringe aus einem gekauften Dichtsatz bei einem grossen Teilehaendler der Szene vermessen und denen der Porscheteile gegenüber stellen. Aufstellung kommt dann wenn ich Zeit dazu habe.
Mit einem Freund möchte ich auch ein CAD-Modell der Abdichtung erstellen und eine Auslegung des grossen O-Rings nach heutigen Kriterien vornehmen. Ist nicht heute auf morgen gemacht. Ich werde berichten.
Viele Gruesse
Frank
Ich werde diese Woche noch die Shorehaerte und Masse der O-Ringe aus einem gekauften Dichtsatz bei einem grossen Teilehaendler der Szene vermessen und denen der Porscheteile gegenüber stellen. Aufstellung kommt dann wenn ich Zeit dazu habe.
Mit einem Freund möchte ich auch ein CAD-Modell der Abdichtung erstellen und eine Auslegung des grossen O-Rings nach heutigen Kriterien vornehmen. Ist nicht heute auf morgen gemacht. Ich werde berichten.
Viele Gruesse
Frank
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04 Jul 2022 09:25 #7086
von swfreund
swfreund antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Jetzt wird es wissentschaftlich! Gut, wenn sich ein Kompetenter die Mühe macht!!
Aber was soll heute an den Kriterien anders sein als 1950??
Mit freundlichem Gruß und Erwartung aus Ergebnis Wolfgang
Aber was soll heute an den Kriterien anders sein als 1950??
Mit freundlichem Gruß und Erwartung aus Ergebnis Wolfgang
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26 Jul 2022 19:33 #7202
von FP
FP antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Hallo,
wissenschaftlich wird es nicht sondern technisch
Ich wollte noch dien Vergleich der Dichtungen nachliefern zw. den bei Porsche in Zuffenhausen gekauften und bei einem Händler.
Fazit ist gemischt:
- Der große O-Ring von Porsche ist zu klein, was beim Einbau zu einer unzulässigen Dehnung von 26 % führt (sollte < 15 % sein)
- Formring ist deutlich weicher und wird somit besser in den Stützring gepresst
- Händler O-Ringe haben mit FKM einen sehr guten (und eigentlich) teureren Werkstoff. Würde man so nicht erwarten, allerdings ist die Shorehärte beim kleinen sehr hoch. Die Schurstärke des großen halte ich für grenzgängig bis zu klein.
- Händler RWDR ist mit 8 mm zu niedrig
- Preise: Händler 8 € gegenüber Porsche 34,45 €
Viele Grüße
Frank
P.S. sollte es wieder erwarten doch wieder undicht werden, dann werde ich mich an eine vernünftige Auslegung der O-Ringe machen. ist aber was für den Winter.
wissenschaftlich wird es nicht sondern technisch
Ich wollte noch dien Vergleich der Dichtungen nachliefern zw. den bei Porsche in Zuffenhausen gekauften und bei einem Händler.
Fazit ist gemischt:
- Der große O-Ring von Porsche ist zu klein, was beim Einbau zu einer unzulässigen Dehnung von 26 % führt (sollte < 15 % sein)
- Formring ist deutlich weicher und wird somit besser in den Stützring gepresst
- Händler O-Ringe haben mit FKM einen sehr guten (und eigentlich) teureren Werkstoff. Würde man so nicht erwarten, allerdings ist die Shorehärte beim kleinen sehr hoch. Die Schurstärke des großen halte ich für grenzgängig bis zu klein.
- Händler RWDR ist mit 8 mm zu niedrig
- Preise: Händler 8 € gegenüber Porsche 34,45 €
Viele Grüße
Frank
P.S. sollte es wieder erwarten doch wieder undicht werden, dann werde ich mich an eine vernünftige Auslegung der O-Ringe machen. ist aber was für den Winter.
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26 Jul 2022 21:54 #7209
von Cabrio55
Cabrio55 antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Hallo Frank,
besten Dank für die Gegenüberstellung!
Das sind ja wirklich deutliche Unterschiede, wenn man noch mehr Händler in Betracht zieht, wird es noch mehr Unterschiede geben. Wenn dann noch z.T. verschlissene bzw. beschädigte Oberflächen der Abzudichtenden Teile hinzu kommen, dann ist es kein Wunder, warum es immer wieder neue Fälle von Undichtigkeiten gibt.
besten Dank für die Gegenüberstellung!
Das sind ja wirklich deutliche Unterschiede, wenn man noch mehr Händler in Betracht zieht, wird es noch mehr Unterschiede geben. Wenn dann noch z.T. verschlissene bzw. beschädigte Oberflächen der Abzudichtenden Teile hinzu kommen, dann ist es kein Wunder, warum es immer wieder neue Fälle von Undichtigkeiten gibt.
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26 Jul 2022 22:02 - 28 Jul 2022 08:48 #7212
von swfreund
swfreund antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Frank
Danke für die Fleißarbeit!!
Ich gehe mal davon aus , daß alle Händler den gleichen (chinesischen) Zulieferer haben.
mfG Wolfgang
PS : Frank
Wie du auch weißt gibt es "Millionen" von Normoringen. Könntest Du uns zwei Idealtypen nennen.???
Das würde wahrscheinlich alle Probleme lösen! bitte tue es!.
Danke für die Fleißarbeit!!
Ich gehe mal davon aus , daß alle Händler den gleichen (chinesischen) Zulieferer haben.
mfG Wolfgang
PS : Frank
Wie du auch weißt gibt es "Millionen" von Normoringen. Könntest Du uns zwei Idealtypen nennen.???
Das würde wahrscheinlich alle Probleme lösen! bitte tue es!.
Letzte Änderung: 28 Jul 2022 08:48 von swfreund.
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27 Jul 2022 18:28 #7228
von FP
FP antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Hallo Wolfgang,
ich gehe nicht davon aus, dass alles vom gleichen chinesischen Anbieter kommt. Die machen auch gute Sachen, dann aber zu einem marktüblichen (höheren) Preis.
Um den richtigen O-Ring zu bestimmen muss ich erst Mal alles was ich vermessen habe aufzeichnen. Und danach eine O-Ring Auslegung machen. Kann etwas dauern. Bitte um Geduld.
Grundsätzlich hat die Abdichtung schon ein paar konstruktive, sagen wir mal Unstimmigkeiten: offene Bohrungen, keine exakte Fixierung der Bremsankerplatte auf dem Achsrohr, zwei Bleche aufeinandergeschweisst, deren Spalt genau im Dichtbereich ist, Fertigungstoleranzen usw. All dies ist bestimmt der damals verfügbaren Fertigungstechnik und natürlich Fertigungskosten geschuldet. War ja auch nicht für die Ewigkeit gedacht. Die Abdichtung wurde später von VW mit den geschlossenen Bohrungen für die Schrauben und dann Papierdichtungen (teilweise) verbessert.
Viele Grüße
Frank
ich gehe nicht davon aus, dass alles vom gleichen chinesischen Anbieter kommt. Die machen auch gute Sachen, dann aber zu einem marktüblichen (höheren) Preis.
Um den richtigen O-Ring zu bestimmen muss ich erst Mal alles was ich vermessen habe aufzeichnen. Und danach eine O-Ring Auslegung machen. Kann etwas dauern. Bitte um Geduld.
Grundsätzlich hat die Abdichtung schon ein paar konstruktive, sagen wir mal Unstimmigkeiten: offene Bohrungen, keine exakte Fixierung der Bremsankerplatte auf dem Achsrohr, zwei Bleche aufeinandergeschweisst, deren Spalt genau im Dichtbereich ist, Fertigungstoleranzen usw. All dies ist bestimmt der damals verfügbaren Fertigungstechnik und natürlich Fertigungskosten geschuldet. War ja auch nicht für die Ewigkeit gedacht. Die Abdichtung wurde später von VW mit den geschlossenen Bohrungen für die Schrauben und dann Papierdichtungen (teilweise) verbessert.
Viele Grüße
Frank
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27 Jul 2022 19:01 - 28 Jul 2022 08:50 #7229
von swfreund
swfreund antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Danke Frank, daß Du dich engagieren willst!!
Die offenen Bohrungen waren hier schon mehrfach hier das Thema. Bei solchen (ich sage mal merkwürdigen Dingen) hat sich doch irgendjemand mal was gedacht, sonst wäre es nicht eine zeitlang in Produktion gewesen.
Was meinst Du mit: "keine exakte Fixierung der Bremsankerplatteauf dem Achsrohr?" Die Bremsankerpatte wird doch durch den Bund am inneren Gußstück und dem gleichen Bund am aufschraubbaren Simmerringgehäuse gehalten.
Ich bin sehr auf Dein Ergebnis gespannt!
mfG Wolfgang
Die offenen Bohrungen waren hier schon mehrfach hier das Thema. Bei solchen (ich sage mal merkwürdigen Dingen) hat sich doch irgendjemand mal was gedacht, sonst wäre es nicht eine zeitlang in Produktion gewesen.
Was meinst Du mit: "keine exakte Fixierung der Bremsankerplatteauf dem Achsrohr?" Die Bremsankerpatte wird doch durch den Bund am inneren Gußstück und dem gleichen Bund am aufschraubbaren Simmerringgehäuse gehalten.
Ich bin sehr auf Dein Ergebnis gespannt!
mfG Wolfgang
Letzte Änderung: 28 Jul 2022 08:50 von swfreund.
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27 Jul 2022 19:09 - 28 Jul 2022 12:52 #7230
von swfreund
swfreund antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Freunde
Es fällt mir gerade noch was ein:
VW hat mal eine zeitlang den kleinen O Ring in einer geklebten Version verkauft. Die Klebestelle war schräg angeschnitten. Diese geklebten O Ringe rissen sehr oft bei der Montage auseinander. Bei der Reklamation beim VW Händler tauschte dieser mir diese nur sehr unwillig aus und faselte was von: "Unerbittlich im Werk geprüft!"
Auch gab es orginal von VW diesen kleinen O Ring als "schaumstoffartigen" Ring,der sich auch nicht lange im Verkauf gehalten hat.
Kann sich noch jemand erinnern??
mfG Wolfgang
Es fällt mir gerade noch was ein:
VW hat mal eine zeitlang den kleinen O Ring in einer geklebten Version verkauft. Die Klebestelle war schräg angeschnitten. Diese geklebten O Ringe rissen sehr oft bei der Montage auseinander. Bei der Reklamation beim VW Händler tauschte dieser mir diese nur sehr unwillig aus und faselte was von: "Unerbittlich im Werk geprüft!"
Auch gab es orginal von VW diesen kleinen O Ring als "schaumstoffartigen" Ring,der sich auch nicht lange im Verkauf gehalten hat.
Kann sich noch jemand erinnern??
mfG Wolfgang
Letzte Änderung: 28 Jul 2022 12:52 von swfreund.
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28 Jul 2022 12:03 #7238
von Cabrio55
Ja, an den Schaumstoffring erinnere ich mich noch gut, den gab es in den 80er/90er Jahren.
Cabrio55 antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Auch gab es orginal von VW diesen kleinen O Ring als "schaumstoffartigen" Ring,der sich auch nicht lange im Verkauf gehalten hat.
Kann sich noch jemand erinnern??
mfG Wolfgang
Ja, an den Schaumstoffring erinnere ich mich noch gut, den gab es in den 80er/90er Jahren.
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16 Sep 2022 07:15 - 16 Sep 2022 07:16 #7441
von splitbug
splitbug antwortete auf Problem mit Abdichtung der Hinterachse
Hallo Pu-Bär, hallo FP,
ich habe Euch eine PN geschickt
Gruß,
Siegfried
ich habe Euch eine PN geschickt
Gruß,
Siegfried
Letzte Änderung: 16 Sep 2022 07:16 von splitbug.
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