
Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
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07 Jul 2025 14:28 #10714
von Loisachthaler
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gut + billig = nicht schnell
schnell + gut = nicht billig
Loisachthaler antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
Nach einigem Suchen konnte ich sogar noch einen Satz Hauptlager aus argentinischer Fertigung (Fa. Sintermetal) auftreiben, die gehen zur Neige, nur noch diverse Über- / Untermaße sind verfügbar.
Aaaaaber:
Diese neuen Lager haben schon rein gefühlsmäßig (noch bevor man die Mikrometer auspackt) mehr Lagerluft als die orginalen Glyco, die drin waren.
Ich glaub, ich lass die alten einfach drin und leg die Nachfertigung in's Lager.
Und dann wird's nochmal schwierig.
Die Kolben schauen erstaunlich gut aus, aber ich hab sie noch nicht gemessen. Sind Standard 75er.
Und die gibt es nirgends mehr, die waren dem Vernehmen nach schon vor 30 Jahren knapp.
Und der angeblich passende 75er-Kolben vom Polo 1, den gibt es auch schon nirgends mehr.
Einzelanfertigung habe ich ein erstes Angebot à ca. 500 pro Stück und Cagero verkauft ganze Sätze (Schmiedekolben mit NOS 75er Zylinder) deutlich vierstellig, plus Zoll wg. Schweiz....
Die Ringnuten scheinen jenseits der Verschleißgrenze (0,1mm Höhenluft).
Allerdings sieht es so aus, als ob auch an den Ringen selber ein Materialabtrag stattgefunden hätte.
Da hoffe ich mal, dass evtl. die Höhenluft mit neuen Ringen noch erträglich wäre.
Man wird sehen.
Aaaaaber:
Diese neuen Lager haben schon rein gefühlsmäßig (noch bevor man die Mikrometer auspackt) mehr Lagerluft als die orginalen Glyco, die drin waren.
Ich glaub, ich lass die alten einfach drin und leg die Nachfertigung in's Lager.
Und dann wird's nochmal schwierig.
Die Kolben schauen erstaunlich gut aus, aber ich hab sie noch nicht gemessen. Sind Standard 75er.
Und die gibt es nirgends mehr, die waren dem Vernehmen nach schon vor 30 Jahren knapp.
Und der angeblich passende 75er-Kolben vom Polo 1, den gibt es auch schon nirgends mehr.
Einzelanfertigung habe ich ein erstes Angebot à ca. 500 pro Stück und Cagero verkauft ganze Sätze (Schmiedekolben mit NOS 75er Zylinder) deutlich vierstellig, plus Zoll wg. Schweiz....
Die Ringnuten scheinen jenseits der Verschleißgrenze (0,1mm Höhenluft).
Allerdings sieht es so aus, als ob auch an den Ringen selber ein Materialabtrag stattgefunden hätte.
Da hoffe ich mal, dass evtl. die Höhenluft mit neuen Ringen noch erträglich wäre.
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07 Jul 2025 14:39 - 07 Jul 2025 14:40 #10715
von Loisachthaler
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Loisachthaler antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
Marc, danke für Dein Angebot.
Eine gute gebrauchte Nockenwelle hab ich schon gefunden. Läuft auch mit der Kurbelwelle (da ist nur ein praktisch nicht merkliches Zahnflankenspiel, eigentlich null.
Ich bin schon erschrocken und dachte, das kann nicht sein, das ist zu eng. Aber die originale, verschlissene Welle die 130.000km drin war läuft genauso knapp, wird wohl schon passen...)
Nächste Schritte:
Kolben und Zylinder zum Motorenbauer.
1.: Einmal putzhonen, anschauen, messen, entscheiden, ob man Übermaß braucht
2.: wenn die Standardbohrung noch zu erhalten geht: Kolben auf Verzug / Rundheit / Durchmesser messen
3.: sollten die rettbar sein, dann Sitz und Höhenluft neuer Ringe probieren
(man könnte auch die Nuten breiter aufstechen und dickere Übermaß-Ringe suchen,
aber das wird ein Ratespiel von wegen Anpressdruck, Materialkombination mit der alten Lauffläche und so,
das würde ich gerne vermeiden)
4.: wenn das dann auch noch passt, evtl. Kolben beschichten lassen zur Wiederherstellung eines korrekten Laufspiels
Köpfe auch zum Motorenbauer, kriegen neue Ventile und Führungen
Eine gute gebrauchte Nockenwelle hab ich schon gefunden. Läuft auch mit der Kurbelwelle (da ist nur ein praktisch nicht merkliches Zahnflankenspiel, eigentlich null.
Ich bin schon erschrocken und dachte, das kann nicht sein, das ist zu eng. Aber die originale, verschlissene Welle die 130.000km drin war läuft genauso knapp, wird wohl schon passen...)
Nächste Schritte:
Kolben und Zylinder zum Motorenbauer.
1.: Einmal putzhonen, anschauen, messen, entscheiden, ob man Übermaß braucht
2.: wenn die Standardbohrung noch zu erhalten geht: Kolben auf Verzug / Rundheit / Durchmesser messen
3.: sollten die rettbar sein, dann Sitz und Höhenluft neuer Ringe probieren
(man könnte auch die Nuten breiter aufstechen und dickere Übermaß-Ringe suchen,
aber das wird ein Ratespiel von wegen Anpressdruck, Materialkombination mit der alten Lauffläche und so,
das würde ich gerne vermeiden)
4.: wenn das dann auch noch passt, evtl. Kolben beschichten lassen zur Wiederherstellung eines korrekten Laufspiels
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Letzte Änderung: 07 Jul 2025 14:40 von Loisachthaler.
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07 Jul 2025 14:47 #10716
von Loisachthaler
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Loisachthaler antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
Ach, und dann noch der Ärger mit den Pleuellagern.
Wenn schon mal die KW da liegt, spart man hier natürlich keine 30 € Lagerschalen.
Auch wenn die alten nach allem Dafürhalten, Kippspiel, Lagerluft etc. noch recht o.k. gewirkt haben.
Die neuen jedenfalls tun das nicht !
Ich habe im Fachhandel einen Satz Pleuellager Standardmaß erstanden. Irgend so ein Reproprodukt, eingeschweisst in einer no-name-Pappschachtel.
Und mit denen klemmt mir ein Pleuel. Ich hab sie schon durchgetauscht und rumprobiert, an Lagerschalen rumfeilen mag ich nicht.
Aber ein Pleuel zwickt.
Blöd, dass ich die alten schon durcheinander geschmissen habe, sonst hätt ich die glatt wiederverwendet.
Jetzt erstmal Hubzapfen messen, Schalendicke, Pleuelfuß ...
Und dann vielleicht nochmal 30€ hinterher schmeißen für einen anderen Satz (der dann hoffentlich nicht aus derselben Nachfertigung stammt...)
Wenn schon mal die KW da liegt, spart man hier natürlich keine 30 € Lagerschalen.
Auch wenn die alten nach allem Dafürhalten, Kippspiel, Lagerluft etc. noch recht o.k. gewirkt haben.
Die neuen jedenfalls tun das nicht !
Ich habe im Fachhandel einen Satz Pleuellager Standardmaß erstanden. Irgend so ein Reproprodukt, eingeschweisst in einer no-name-Pappschachtel.
Und mit denen klemmt mir ein Pleuel. Ich hab sie schon durchgetauscht und rumprobiert, an Lagerschalen rumfeilen mag ich nicht.
Aber ein Pleuel zwickt.
Blöd, dass ich die alten schon durcheinander geschmissen habe, sonst hätt ich die glatt wiederverwendet.
Jetzt erstmal Hubzapfen messen, Schalendicke, Pleuelfuß ...
Und dann vielleicht nochmal 30€ hinterher schmeißen für einen anderen Satz (der dann hoffentlich nicht aus derselben Nachfertigung stammt...)
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07 Jul 2025 15:10 #10717
von Mr.Bug
Mr.Bug antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
Ohjeeeohjeee... ich würde ja den alten Krempel rauswerfen... die Bolzen sind doch längst fertig. Du wirst doch nicht anfangen, alte Lager und Teile wieder einzubauen, wegen den paar Euros?
www.ebay.de/itm/226087195181?itmmeta=01J...d:g:z7AAAOSwRdNmF9tT
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07 Jul 2025 16:02 #10718
von Loisachthaler
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Loisachthaler antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
Nein, natürlich, Du hast ja recht.
Ich will ja auch neu lagern. Drum kämpf ich ja mit den Pleuelschalen.
Wenn aber neue, angeblich maßhaltige Standard-Hauptlager frisch aus der Schachtel schon "schlackern" mehr als die alten ?
Was hast Du bitte gemeint mit "die Bolzen sind fertig ...."
Ich will ja auch neu lagern. Drum kämpf ich ja mit den Pleuelschalen.
Wenn aber neue, angeblich maßhaltige Standard-Hauptlager frisch aus der Schachtel schon "schlackern" mehr als die alten ?
Was hast Du bitte gemeint mit "die Bolzen sind fertig ...."
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07 Jul 2025 16:33 #10719
von Mr.Bug
Mr.Bug antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
...na die Kolbenbolzen haben dicken Rostfraß. Auch wenns nicht auf der Lagerfläche ist ... ich würde sowas nie mehr einbauen. Es gibt alle Teile neu und frisch, U. Eckstein hat auf Ebay ganze Kurbeltriebe von Industriemotoren für wenig Geld im Angebot. Da lohnt es sich doch nicht, die alten Komponenten vom Motor wieder irgendwie herzurichten und einzubauen...
Klar, wenn neue Lager schlackern ists Mist, aber das wird sich ja finden ... außer der Lagersitz ist eh schon "durch" und es liegt gar nicht am Lager ...
Viel Erfolg jedenfalls!
Klar, wenn neue Lager schlackern ists Mist, aber das wird sich ja finden ... außer der Lagersitz ist eh schon "durch" und es liegt gar nicht am Lager ...
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10 Jul 2025 21:05 - 10 Jul 2025 21:06 #10730
von NicoKiefer
NicoKiefer antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
Mit den Innereien von Industriemotoren habe ich durchweg gute Erfahrungen gemacht.
Und wenn diese ganze Kolben - Zylinder Problematik keine Lösung findet: 30 PS Kolben nehmen und die 24,5 PS Zylinder entsprechend aufbohren + hohnen.
Das letzte offizielle Übermaß vom 24,5 PS Zylinder ist mit 75,020 nicht mehr weit vom ersten Maß 30 PS Zylinder mit 76,990 entfernt. Die Wandstärke wird also um 0,985mm reduziert.
Wenn ich da an die slip-in Sätze für die stärkeren Motoren denke, die haben auch wenig Wandung und gernerieren aber deutlich Mehrleistung und Hitze. Und es funktioniert.
So versaut man wenigstens nicht den Block und die Zylinderköpfe mit größeren Bohrungen.
Einen 30 PS Industriemotor findet man auch bei Kleinanzeigen, meistens für um die 500 Euro. Da kann man alle Innereien gut gebrauchen. Die Kolben sind meistens hervorragend, und die Zylinder nimmst Du ja dann von Deinem Motor, die sind nach der Überarbeitung frisch.
Und wenn diese ganze Kolben - Zylinder Problematik keine Lösung findet: 30 PS Kolben nehmen und die 24,5 PS Zylinder entsprechend aufbohren + hohnen.
Das letzte offizielle Übermaß vom 24,5 PS Zylinder ist mit 75,020 nicht mehr weit vom ersten Maß 30 PS Zylinder mit 76,990 entfernt. Die Wandstärke wird also um 0,985mm reduziert.
Wenn ich da an die slip-in Sätze für die stärkeren Motoren denke, die haben auch wenig Wandung und gernerieren aber deutlich Mehrleistung und Hitze. Und es funktioniert.
So versaut man wenigstens nicht den Block und die Zylinderköpfe mit größeren Bohrungen.
Einen 30 PS Industriemotor findet man auch bei Kleinanzeigen, meistens für um die 500 Euro. Da kann man alle Innereien gut gebrauchen. Die Kolben sind meistens hervorragend, und die Zylinder nimmst Du ja dann von Deinem Motor, die sind nach der Überarbeitung frisch.
Letzte Änderung: 10 Jul 2025 21:06 von NicoKiefer. Begründung: Tippfehler
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13 Jul 2025 13:57 #10740
von Loisachthaler
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schnell + gut = nicht billig
Loisachthaler antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
Danke Nico,
das ist eine sehr überlegenswerte Strategie und eine gute Idee.
Hab ich bei aller Recherche bisher nirgends so gehört...
Ein zerlegter 30PS-Motor liegt sogar bei mir noch im Keller.
Jetzt hör ich erstmal nächste Woche, was der Motorenbauer nach der Vermessung sagt; mit dem ersten Augenschein war er gar nicht so unzufrieden.
Und aufgestochene Kolbenringnuten plus 3,5mm Ringe hat er von sich aus angesprochen...
das ist eine sehr überlegenswerte Strategie und eine gute Idee.
Hab ich bei aller Recherche bisher nirgends so gehört...
Ein zerlegter 30PS-Motor liegt sogar bei mir noch im Keller.
Jetzt hör ich erstmal nächste Woche, was der Motorenbauer nach der Vermessung sagt; mit dem ersten Augenschein war er gar nicht so unzufrieden.
Und aufgestochene Kolbenringnuten plus 3,5mm Ringe hat er von sich aus angesprochen...
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06 Okt 2025 15:03 - 06 Okt 2025 15:06 #10945
von Loisachthaler
billig + schnell = nicht gut
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Loisachthaler antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
Werte Gemeinde !
Nach einem busy Sommer und vielen Ablenkungen will ich mal die story fortschreiben.
Die Teile vom Motorenbauer sind zurück:
Die Original-75mm-Kolben hat der Spezialist beschichtet und die Ringnuten für Übermaßringe (nur Ringhöhe, nicht Durchmesser) aufgestochen.
Blöderweise hab ich von dem fertigen Zustand keine vernünftigen Photos gemacht, aber hier sieht man zumindest die dunkle Beschichtung am Hemd:
Die original-Zylinder wurden minimal durchgehont (nicht auf ein nächstes Übermaß, sondern Zwischengröße, so dass sie zu den frisch beschichteten Kolben mit Laufspiel dazu passen.
Blöderweise ist bei der Kolbenbearbeitung, vermutlich beim Glasperlstrahlen, die Pfeil-Markierung am Boden für die Einbaurichtung verloren gegangen:
Aber der Kolbenbolzen-Mittenversatz ist doch so deutlich, dass der sich mit Bordmitteln rausmessen lässt.
Dann muss man nur noch wissen (!), wohin die versetzte Seite der Kolben gehört....
Nach einem busy Sommer und vielen Ablenkungen will ich mal die story fortschreiben.
Die Teile vom Motorenbauer sind zurück:
Die Original-75mm-Kolben hat der Spezialist beschichtet und die Ringnuten für Übermaßringe (nur Ringhöhe, nicht Durchmesser) aufgestochen.
Blöderweise hab ich von dem fertigen Zustand keine vernünftigen Photos gemacht, aber hier sieht man zumindest die dunkle Beschichtung am Hemd:
Die original-Zylinder wurden minimal durchgehont (nicht auf ein nächstes Übermaß, sondern Zwischengröße, so dass sie zu den frisch beschichteten Kolben mit Laufspiel dazu passen.
Blöderweise ist bei der Kolbenbearbeitung, vermutlich beim Glasperlstrahlen, die Pfeil-Markierung am Boden für die Einbaurichtung verloren gegangen:
Aber der Kolbenbolzen-Mittenversatz ist doch so deutlich, dass der sich mit Bordmitteln rausmessen lässt.
Dann muss man nur noch wissen (!), wohin die versetzte Seite der Kolben gehört....
billig + schnell = nicht gut
gut + billig = nicht schnell
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Letzte Änderung: 06 Okt 2025 15:06 von Loisachthaler.
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06 Okt 2025 15:20 #10946
von Loisachthaler
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Loisachthaler antwortete auf Mein erstes Auto soll wieder laufen, Kabrio '53
.... mir war einfach wichtig, dass ich so nah wie möglich am Ursprungszustand bleibe und deshalb ist die Rettung der 25PS-Konfiguration (für mich) wichtig.
Auf 30 oder 34 PS umbauen kann ja jeder
Beide Köpfe haben frische Ventile und Führungen gekriegt.
Besonders die Auslassventile waren doch nach 130.000km schon deutlich angeknabbert.
Der Motorenbauer hat die Köpfe auch geplant und die Dichtflächen zum Zylinder entsprechend nachgesetzt (ich hoffe sehr, dass das maßlich passt !
Nach einer Kontrolle mit Plastilin schaut es schon so aus, als ob die Zylinder satt tragend in den Köpfen abdichten. Man wird sehen.
Die Stößelstangen waren an den Tragflächen zur Nockenwelle eindeutig hinüber (wie wohl immer bei den frühen Motoren).
Es gibt bei fast allen Händlern die frühen Stößel als Ersatz. Aaaber: die haben ALLE dieselbe Repro (d.i. Teilnummer mit "a"):
Mein Block ist allerdings noch so gut, dass die nicht reingegangen sind.
Und bevor ich da mit verstellbaren Reibahlen rumwackle und den Block aufreibe (ohne Vorrichtung, ohne Richtungskontrolle...), habe ich lieber lange gesucht und tatsächlich noch Stößel in Original-Abmaß ohne Übergröße gefunden (für ziemliches Geld....):
Auf 30 oder 34 PS umbauen kann ja jeder

Beide Köpfe haben frische Ventile und Führungen gekriegt.
Besonders die Auslassventile waren doch nach 130.000km schon deutlich angeknabbert.
Der Motorenbauer hat die Köpfe auch geplant und die Dichtflächen zum Zylinder entsprechend nachgesetzt (ich hoffe sehr, dass das maßlich passt !
Nach einer Kontrolle mit Plastilin schaut es schon so aus, als ob die Zylinder satt tragend in den Köpfen abdichten. Man wird sehen.
Die Stößelstangen waren an den Tragflächen zur Nockenwelle eindeutig hinüber (wie wohl immer bei den frühen Motoren).
Es gibt bei fast allen Händlern die frühen Stößel als Ersatz. Aaaber: die haben ALLE dieselbe Repro (d.i. Teilnummer mit "a"):
Mein Block ist allerdings noch so gut, dass die nicht reingegangen sind.
Und bevor ich da mit verstellbaren Reibahlen rumwackle und den Block aufreibe (ohne Vorrichtung, ohne Richtungskontrolle...), habe ich lieber lange gesucht und tatsächlich noch Stößel in Original-Abmaß ohne Übergröße gefunden (für ziemliches Geld....):
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